ensest - yakın aile bireyleri arasındaki cinsel münasebete verilen ad. bu münasebetin çoğu toplumda tabu bir konu ve yasak olduğu iddia edilir.* ayrıca doğada ensest ilişkinin bulunmadığı bu sebeple doğal bir şey olmadığı...

yakın aile bireyleri arasındaki cinsel münasebete verilen ad. bu münasebetin çoğu toplumda tabu bir konu ve yasak olduğu iddia edilir.* ayrıca doğada ensest ilişkinin bulunmadığı bu sebeple doğal bir şey olmadığı da söylenir.

homologun yorumu: tabii eğer doğal bir cinsel isteksizlik söz konusu ise o zaman kültürel yasağa ne gerek var?

(savsaksus, 04.04.2007 15:50:52 ~ )

eşcinsellik gibi doğada bulunan bir ilişki türüdür.

(cahilperi, 04.04.2007 15:53:15 ~ )

alan memnun satan memnunsa, olgunlukla karşılayabileceğim ilişki türü. nitekim bir insan köpeğiyle de ilişki yaşayabilir. istismar yoksa, problem de yok demektir.

(blackwaterpark, 04.04.2007 17:18:23 ~ )

toplum normlarına göre yanlış durumdur. ama geniş düşünülürse toplum normları çok da güvenilecek şeyler değil. adı üstünde norm. toplumda o sırada çoğunluk olan şey. ki olay alan memnun veren memnun ilişkisiyle irdelenecekse gayet normaldir diyebiliriz ensest. ayrıca zoofili, nekrofili ve pedofili den de ayrı tutulması şarttır. neticede bir ölü, bir hayvan veya seksin ne olduğunu bilmeyen bir çocuk size isteyip istemediğini söyleyemez. ama kuzeniniz söyleyebilir. neticede mantık olarak birbirinden tahrik olan 2 kardeş veya kuzenin beraber olmak istemesinin, barda birbirlerini görüp yatmak isteyen 2 kişiden hiç farkı yoktur.

**

(ayol, 04.04.2007 17:57:27 ~ 05.04.2007 03:57:44)

offenbarung und untergang (ifşa ve batma)*
(bak: georg trakl)

(nerves like nylon, 04.04.2007 18:06:50 ~ 10.04.2007 00:22:53)

"alan razı veren razı" bir durum sözkonusuysa buna karışılamaz ancak ensest ilişki genelde "alan razı veren razı" şeklinde olmaz istismara uğrayan bir kadın veya bir çocuk olur çoğunlukla.

ayrıca tarafların rızaları olmaları her zaman bir şey ifade etmez. bunun sonuçlarını da göz önünde bulundurmak gerekir, akraba evliliği sonucu dünyaya gelen ucibik çocukların hayatı söz konusu.

(perfect mistake, 04.04.2007 23:21:58 ~ )

gay olmak tüm kuralları yıkmak anlamına gelmez... belki şu an düşündüğünde iki kardeşin eşcinsel ve ensest ilişkisi normal gelebilir. ama heteroseksüel olup anne ya da kız kardeşle ya da kuzenle yatmayı düşünmek mide kaldırmaktan başka bir işe yaramıyor (en azından bende) ve objektif bakılırsa bunun baba, abiyle yatmaktan farkı yok...
*
eşcinsel isek her şeye normal bakmak zorunda değiliz...

sadece topluma göre esneklik gösterebilir. ben üçüncü dereceden kuzene kardeş gözüyle bakarım, bir başkası kendi kuzeniyle evlenebilir. akraba evliliğinin gayet doğal olduğu bir toplumda kuzenle ilişki doğal karşılanabilir.

(gökkuşağı, 05.04.2007 03:22:24 ~ )

hangi açıdan bakarsak bakalım ilkel ve gelişmemiş bir insan yapısına işaret eder.

http://www.psikonet.com/konu.asp?kid=105

(olsundu, 05.04.2007 03:38:12 ~ )

(bak: ah keşkem ah keşkem)

(aykanella VonLubun, 05.04.2007 04:09:18 ~ )

10.

pek normal karşılanmayan ilişki çeşidi. bir yandan ''ikizim olsa nasıl olurdu acaba?'' gibi şeytanî bir soruyu da getiriyor akla.

(bak: ikizlerin birlikte olması durumu)

(teenslasher, 05.04.2007 04:53:34 ~ )

11.

onaylanmasına ya da karşı çıkılmasına hizmet eden argümanların çoğunluğu son derece kişisel ve mesnetsizdir.

aile bireyleri arasındaki ilişkiyi, zoofili, pedofili, nekrofili gibi diğer parafililerle ya da eşcinsellikle kıyaslamak; bunların birini onaylamanın hadiseyi hepsini onaymalaya götüreceğini iddia etmek son derece mantıksızdır. bu parafililerin hepsi kendi içinde ve psikoloji, ahlak, hukuk gibi disiplenlere göre ayrı ayrı değerlendirilmelidir. hukuken suç olmak, ahlaken yanlış olmak ve psikolojik bir rahatsızlık olmak aynı şeyler değildir.

eşcinsel bir bireyin ensesti onaylamasını ya da normal karşılamasını onun eşcinselliğine bağlamak, bu fikrin eşcinseller için istenilen özgürlükten beslendiğini düşünmek de doğru değildir. bir kişi diğer konulardaki fikirlerini eşcinselliğinden bağımsız olarak geliştirebilir. bağnazlık, açık fikirlilik ya da ahlaksızlık cinsel yönelim tekelinde değildir.

iki (ya da daha çok) varlık arasındaki cinsel münasebeti, midemizi kaldırdığı için onaylamamak da son derece problemli ve naif bir düşüncedir. zira biraz derin düşünüldüğünde farkedilir ki, cinsel edimler ve nesneler kişiler için ya çok çekici, ya da mide bulandırıcıdır; bunun ortası pek yoktur. cinsel yönelimi nedeniyle vajinadan hoşlanmayan bir kimse için genelde (örneğin) vajina yalamak nötr bir eylem değil, mide kaldıran bir eylemdir. pek çok insan için çok sevdikleri büyükanne ve büyükbabalarını çıplak bir şekilde cinsel ilişkide görmek nötr bir tecrübe değil, mide bulandıran, rahatsızlık verici bir tecrübedir. cinsel olarak ilgi alanımıza girmeyen şeyleri (cinsel olarak) iğrenç bulmak, cinselliğin doğasında vardır ve bu genel mefhumu görmezden gelip herhangi bir parafiliyi ahlaken mahkum etmek için kullanmak hiç hakça değildir. eşcinsel ilişki de eşcinsel olmayanlara cinsel açıdan iğrenç gelebilir; bunda bir problem yoktur. problem, bu iğrenmenin eşcinselliğin ahlaken kötülemesi için bir argüman olarak kullanılmaya başlandığı anda başlar.

psikoloji biliminin bu konuya yaklaşımı son derece sorunlu ve güvenilmezdir; zira psikoloji, baştan bir hastalık olarak gördüğü bir olgu için neden bulmaya çalışır bir haldedir. psikoloji, eşcinsellikte olduğu gibi, ahlaken doğru bulunmayan her olgu için bu yaklaşımda bulunduğundan bu konulardaki objektifliği hususunda sabıkalıdır. küçük yaştaki tacizler, ebeveyn rollerindeki eksiklik ya da asimetri, geçmiş kötü tecrübeler gibi hemen her konuda imdadına yetişen türlü bahaneler, ruhsal bir bozukluk olduğuna peşinen inanılan ensestin varlığına neden olarak sunulur. bu gerekçelerin hangisi uyarsa, eldeki vakaya yamanmaya çalışılır ve anormalliğin nedeni icat edilir. çoğunluğun içlerinden gelerek ve doğal olarak aile bireylerine cinsel ilgi duymuyor oluşu gibi, azınlığın da doğal olarak ve içlerinden gelerek (yani ilave bir olumsuz etmen olmaksızın) bir aile bireyine ilgi duyması ihtimali, ahlak tarafından psikoloji bilimine yasaklanmış gibidir.

ensesti psikolojik bir rahatsızlık olarak gösteren gerekçelerin çoğunun bilimselliği sahtedir ve bunlar genelde bilimsellik kılığına bürünmüş ahlaki gerekçelerdir. örneğin kişinin karşılıksız olarak annesine cinsel alaka duyması, büyük ihtimalle annesi ve diğer aile bireyleri için azap verici olacaktır. fakat diğer insanlar için üzücü olması, bir parafiliyi psikolojik bir rahatsızlık ilan etmek konusunda bir gerekçe değildir. buradaki olumsuzluk, hadisenin özü ile ilgili değil, çoğunluk ile uyumsuz olmasından ötürüdür. anne ile evlat arasındaki karşılıklı cinsel alakayı bir psikolojik rahatsızlık olarak görmek ise çok daha zordur. kaldı ki, bir parafiliyi, karşılık alıp almamasına göre psikolojik rahatsızlık ilan etmek, ya da normal karşılamak, bilimsel olarak tam bir saçmalıktır.

bazı insanlarda aile bireylerine yönelik cinsel ilginin tabiatı ile ilgili doğru bilgiler elde etmek için, insanların genelindeki aile bireylerine yönelik cinsel ilgisizlik de bilimin masasına yatırılmalı ve araştırılmaldır. insanların genelde aile bireylerine ilgi duymamalarının nedeni; bu, ayıp ya da yanlış olacağı için, münasebet sonucu doğacak yavru sakat olacağı için, çevremizi üzeceği, fiiliyata dökmesi zor olacağı için değildir. bu ilgisizlik içten gelir, bir tercih değildir ve doğal olarak ortaya çıkar. böyle olmayan insanların da içlerinden gelerek ve doğal halleri ile bu ilgiyi duyuyor olma ihtimalleri, her ne kadar kabullenilemez gelse de, bir olasılık olarak kenarda tutulmalıdır.

(GeFung, 05.04.2007 06:05:42 ~ 23.06.2007 01:06:00)

12.

karşılıklı iradeye dayalı her tür ilişki meşru kabul edilmelidir.ensest, eşcinsellik vs. bir çok cinsel yönelimi meşru ya da gayrımeşru yapan o sırada yaşadığınız zaman ve toplumdur.trakya kültüründe 7 kuşak ötesi akrabayla ilişki meşru iken ve kuzenle ilişki kurmak sapıklık kabul edilirken, türkiye' nin büyük bölümünde ve semavi dinlerde kuzenle evlilik caizdir , hatta çoğu zaman desteklenir.bu durumda trakyalılar mı haklı yoksa geri kalan türkiyeliler mi sapık diye akla bir soru gelmez mi?
örneğin bir babanın bebeğine tecavüzüyle, reşit iki aile bireyinin karşılıklı rıza ve isteğiyle gerçekleşen ensest ilişkiyi aynı kefeye koymak mantıklı olmaz.tıpkı rızalı iki erkeğin ya da kadının ilişkisiyle, bir erkeğin, cinsel olgunluğa bile erişmemiş ve rıza göstermeyen başka bir erkeğe tecavüzünü aynı kefeye koyamayacağımız gibi.
hayvanlara gelince; doğada bir çok türde ensest çok yaygındır.bunu kedi-köpek filan besleyenler kolayca görebilirler. daha kötüsü, hayvanlarda aile, ana-baba, kardeşlik gibi olgular yoktur demek bilimsel hiçbir gerçekle uyuşmaz. bir çok türde aile mevhumu önemlidir. bazı türlerde ise bireysel yaşama hali yaygındır.bütün hayvan türlerini aynı kategoride değerlendirmek insanların yaptığı en sorunlu yaklaşımlardan biridir. hayvanları irade sahibi olarak görmemek ise tüm canlı-cansız varlıkların insanın hizmetine sunulmak üzere yaratıldığını ve insanlardan daha değersiz ve zeka yoksunu olduğunu düşünen ( semavi dinlerce de desteklenen ) sistemin sözüdür. aynı sistem ebtt' yi ve başka bir çok kesimi de sapık olarak addetmektedir. tanıdığımız bir çok kedi ve köpek örneğin, tanıdığımız çoğu insandan daha yüksek zekaya ve duyarlılığa sahipken bu görüşe hala prim veriyor olmak sorunlu ve hegemonik bir yaklaşımdır.
insanlar sadece üremek için seks yapmadıkları gibi, çoğu hayvan da sadece üreme amaçlı seks yapmazlar. doğacak çocukların sakat kalma ihtimali genellikle öne sürülen en yaygın gerekçedir fakat bu kuvvetli bir ihtimal olmakla birlikte kesin bir durum değildir.sakatfobik bir yaklaşım da barındırır. özellikle eşcinsel ensest durumunda çocuk yapma gibi bir durum söz konusu olmadığına göre bu faktör kendi kendini eler. karşıcinsel her aile bireyide illaki çocuk yapmak zorunda değildir ilişkilerinin sonucu olarak.

(kuesta, 06.04.2007 12:32:28 ~ )

13.

#20357**

kişisel gelişimini tamamlamış iki bireyin ensest ilişkisinde sorun yoktur. ama bu durum çok özel bir durumdur ki buna göre ensestin genelini normal karşılamak doğru olmaz. bu özel durum şöyle açıklanabilir: çocukken hiçbir şekilde tacize maruz kalmamak, çocukken cinsel taciz olmasa bile kendi yaşıtı bir insanla bunları yaşamamış olmak... ensest ilişkilere bakıldığında bu şartların, sıcaklığın 0°c (273.15 kelvin) ve basıncın 1 atmosfer olduğu “normal şartlar” kadar varsayımsal olduğu görülür. ama yine de böyle ensestler varsa saygı duymak lazımdır.

(gökkuşağı, 10.04.2007 01:12:47 ~ )

14.

(bak: max stirner)

(nerves like nylon, 22.04.2007 23:12:01 ~ )

15.

tecavüz olmadığı sürece sıradan bir ilişki türüdür.

(kaju, 23.04.2007 00:05:45 ~ )

16.

brokoli

(ozon, 15.05.2007 20:50:10 ~ )

17.

yasallaştırılması gereken bi' durum ; yani evlenilebilsin . topluma - kusurlu bireyler meydana getirmek dışında - zararları yoktur .devlet gelecek nesilleri güvence altına almak bahanesiyle ensest evliliğe karşı çıksa da , koca toplumdan ne kadar ensest evlilik olur da toplumumuz amorf bireylerle dolar soru-yanıtıyla karşılık verdiğinizde yine hayır cevabı alırsınız.

(sickbay, 15.05.2007 22:56:51 ~ )

18.

kalıcı travmalara neden olan, ya herkese anlatılmak istenen ya da içinizde kaldıkça daha da travmatik hale gelen ilişki. travmatik olması beklenmedik bir olay olmasından, devamında ilişkiyi yaşadığınız kişiyle ve diğer aile bireyleriyle sürdürmek zorunda olduğunuz ilişkinin zorluklarından ve olayın üstünü örtmek zorunda olmanızdan kaynaklıdır. psikolojik travmasının yanında cinsellik konusunda da soğumaya yol açmaktadır.

(otokontrol, 21.05.2007 01:47:47 ~ )

19.

aşk olduğu sürece saygı duyulması gereken bir ilişkidir

(bak: angel sanctuary)

(blacktear, 30.05.2007 00:21:21 ~ )

20.

canlilarin dogasinda vardir ne kadar sagliklidir tartisilabilir ayrica...

(theressomeoneinmyheadbutitsnotme, 02.07.2007 05:34:11 ~ )

21.

sapıklıktır efendim düpediz sapıklıktır. o kadar aşk yaşayıp cinsel münasabete girebileceğimiz canlı var etrafımızda. ister erkek ister bayan fark etmez. annesini ablasını kardeşini yapmak nankörlüktür, küstahlıktır, hıncallıktır, uluçluktur. *

(cakarcakmazcakancakmak, 22.01.2008 00:38:20 ~ )

22.

dinimize göre diye baslayan bi cümle kurmak gerekirse ; ensest ilişki anne-baba-cocuklar uclusunun arasındaki ilişkiymiş.

(sappho, 23.01.2008 20:41:30 ~ )

23.

- bu diyarda, sümerler'de uygulanan bir yasakla lanetlenmiş bir ilişki türüdür.
bu gelenek tevrat'a da geçmiş ve anne ve babanın, erişkin yaştaki çocuklarının çıplaklığını görmeleri günah olarak kabul edilmiştir.

insan uygarlığının sosyal ilişki modellerine, aile olarak tanımlanmış yapının özüne ve toplumsallaşmış bir bireyin yaşamsal beklentilerine aykırı duran ve çok derin travmalar yaratabilen bir ilişki türüdür. çünkü, bugünkü kültürel yapının öğrettiği temele uygun değildir. eşcinsellik ve biseksüellik gibi cinsel kimlikler ve ilişkilerle karşılaştırılmasının uygun olmadığı söylenebilir.çünkü, o tür kimliklerin varlığı "kapalı bir kabul" görmektedir aslında, fakat, aile yapısı içindeki cinsel arzuların gerçeğe dönüşmesi yoluyla, insanın en hayvani dürtülerine yenilgisini kabullenmek daha ağır gelmektedir toplumlara...
sosyolojide, daha geniş bir kapsamla, aralarında kan bağı olan tüm bireyleri kapsayacak bir biçimde ele alınır : "kandaşlararası cinsel ilişki"

(mavimurt, 25.08.2008 21:15:01 ~ )

24.

arapça'da "fücur". tabunun allahıdır. freud'un "totem ve tabu" adlı psikolojik ve antropolojik eserinin ilk bölümü olan "yabanılların haram çiftleşme korkusu" başlığı altında afrika, asya ve amerikalardaki muhtelif kabilelerin ensest korkuları incelenmiştir. (ve evet, bütün kitapta bu insanlar "yabanıl", "vahşi", "ilkel insan", vb biçimde adlandırılmıştır.)
kabaca özetlemek gerekirse bu toplumlarda şöyle uygulamalar görülmesi olasıdır: evin oğlu/kızı buluğ çağına erdikten sonra evden ayrılmak ve yaşıtları olan hemcinsleriyle yaşamak üzere başka bir eve geçmek zorundadırlar. böylece anne/baba ile görüşmemeleri sağlanır. (tabii ki karşıt cinslerden bahsediyorum!) bundan sonra da kızlar babalarıyla, oğlanlar da analarıyla asla görüşemezler; yolda karşılaşırlarsa birbirlerine bakmazlar ve kaçarlar. aynı şekilde kardeşler de birbirleriyle görüşemezler.
bu -bize göre garip- uygulamanın aynı şekilde "garip" uzantıları da söz konusu olabilir. mesela buluğ çağına girip evden ayrılan oğlan evlendikten sonra karısının anasıyla da kendi anasıyla olan ilişkinin bir benzerini yaşar. kaynanasını göremez, onunla konuşamaz, hiçbir yerde yalnız kalamazlar. (anladığım kadarıyla bir erkek ve bir kadının yalnız kalmaları otomatikman sevişecekleri anlamına geliyor.)

(cien anos de soledad, 26.08.2008 10:10:17 ~ )